【编者按】

　　《荔枝名家对谈》是由荔枝新闻和知名自媒体公号《四味毒叔》联合出品，由著名媒体人谭飞、李星文、汪海林、宋方金、史航担任主持，推出围绕江苏艺术名人访谈或文艺作品评论的36期节目。

　　在这里，你能听见有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等业界大咖们的独家发声。

　　唐建平说：“歌剧综合了所有艺术的成分，它的运转就像宇宙运转一样，会在某一个特定的环境下产生非常大的能量，直击灵魂深处。”

　　我是到江苏来“入海”的 

　　谭飞:欢迎唐建平教授来到《四味毒叔》做客。

　　唐建平:非常荣幸。

　　谭飞:说到您跟江苏的缘分，近期您有五部音乐剧和歌剧都是在江苏做的，讲讲您跟江苏的渊源？

　　唐建平:有的时候我自己也在想，这个缘分是什么？我家生长在吉林省的辽源市，辽河之源。我的父辈是生长在沂蒙山区的沂源县（隶属于山东省中部淄博市），沂水之源。那个时候是1937年到1938年，他们哥仨参加革命抗战，一路打到东北，我的父亲受伤了，就留在地方了。我就一直在想这个渊源，直到后来我发现了我祖上的根——沂水，是经由江苏邳州流入黄海的，当然这是个玩笑。

　　谭飞:所以您的艺术之路就是从北到南，从辽源到江苏？

　　唐建平:对，我是到江苏来“入海”的，汇入中国文化这片汪洋大海之中。我在2012年以前做了很多作品，也有了相当多的积累。后来在2012年有一个特殊的机会，就是到江苏来做“三高”乐团（高级干部、高级知识分子、高级军官），后来过了一年，2013年的年末，恰好隋炀帝陵墓出土，其实隋炀帝这个题材特别适合歌剧，江苏的同志也很肯定，说没问题，可以做。就这样一发不可收继续做了下去。对我来讲，我也格外珍惜这个平台，记得第二部做的是《这里的黎明静悄悄》，到俄罗斯马林斯基剧院合作演出，这是世界顶级的，最关键它的意义是在于一个中国人做了一个俄罗斯题材的故事......

　　谭飞:对，肯定特别难，它是跨文化的一个任务。

　　唐建平:我觉得那次经历在我生命中特别有意义，是去“老师”的国家汇报去了。

　　谭飞:对，因为歌剧、音乐剧在俄罗斯是非常发达。

　　唐建平:对，柴可夫斯基是我们从小崇拜的大师，我们的音乐是从他们的音乐当中学习过来的。虽然我不敢说能否有所超越，但作为艺术家，如今能有这样的机会到他们曾经生活和创作的地方，亮出我们的作品，我觉得对我来讲我站得很直了。 

　　中国故事，国际表达 

　　谭飞:我看《拉贝日记》也入选了世界首演单元，包括《鉴真东渡》也曾去纽约表演，甚至我看拉贝（John Rabe）的孙子还跟您非常开心的合影，很认可您的作品。所以通过这一系列作品也能看出江苏的文艺思路，就是“中国故事，国际表达”，您认为这样的一个思路是否特别有益于我们的文化传播？

　　唐建平:我其实特别佩服这样的一种胸怀和艺术见地，你想我们现在是生活在一个全球化日益强化的时代，我们不能忽视这个时代的需求。我们要把中国人的这种文化状态展现给世界，将我们中国的情怀更加国际化地表达出来。中国历来都是很重视传统文化，这是非常正确的方针，但是我们不能把这个方针与现在的时代发展隔断，只想着深入民间就好了。我觉得我们的工作还有很大的提高空间，面对未来，它既需要有对传统的继承，也需要有对当今时代横向的这种关照，还需要对未来前行有充分的魄力和信念。

　　谭飞:对，而且我听说包括《拉贝日记》最后的结尾也是应国际观众的需要做了一些修改，以小提琴演奏收尾，这也是反映了江苏艺术家们从善如流的气魄和胸怀，说明大家都愿意用国际的语言来让更多人知道我们中国的故事。

　　唐建平:对，歌剧从来没有说不以“唱”作为结尾。使用小提琴收尾，这对歌剧来讲是破天荒的。有关这个事情我当时跟英国的导演也有过许多的争论，我说为什么威尔第（意大利作曲家）可以到台边去放一组小号来吹，也可以到台上去拿个风琴来弹，我不能用小提琴做一个结尾？我不是不懂歌剧，胡编乱造，因为这是一个艺术的理念问题，《南京大屠杀》（《拉贝日记》片段）该如何结局？如果说仅仅讲了外国人救中国人的故事，这个题材还不够大，最关键的是要通过他们的行为放大到讲述人类对待死、对待生、对待爱、对待邪恶的一个共同的理念。在理解这个题目的时候，我说我需要一把小提琴，奏出人类永恒之爱，它是能战胜黑暗，战胜邪恶的力量，是这个力量支撑中国不会亡，会站起来。

　　谭飞:而且这个时候可能纯音乐比人声的合唱更能显示它的那种力量，而且关于小提琴的声音有一个形容词用的最多，叫“如泣如诉”，可能这个音乐一出来，它就胜过一切的语言。

　　唐建平:对，小提琴是贯穿这部剧始终的，从开始拉着巴赫的音乐，到最后我下决心必须写一段能够站得住的小提琴音乐，跟前面的那段呼应。这份爱从一个德国人的心灵发出，在中国获得了共鸣。只有音乐能够抚慰心灵，带来一些安慰，因为它是承载着爱和美的。我当时真的是带着一种民族情结，我当时想，一定要通过这部剧，用歌声、用小号，让70年在地下漂浮着的灵魂升入天堂。

　　谭飞:所以音乐其实更能表达主题，很多时候甚至语言或者图像都实现不了。而且用这种小提琴或者小号收述，它反而让人的灵魂更加震撼。

　　唐建平:我就希望它能负载着很深情的情感，而不是简单的一个形式。

　　殿堂级的艺术飞入平常百姓家 

　　谭飞:您作为中央音乐学院作曲系的主任，也是博导，也说过音乐素质教育的基础特别重要。这就涉及到一个话题，就是说音乐剧和歌剧的门槛其实不低的，但是这几年特别年轻人这个族群好像对音乐剧和歌剧越来越喜欢了，您怎么看这个现象？

　　唐建平:我觉得中国的文化不知不觉在升级，在一个大家都面对着iPad、电脑工作和生活的时代，人的关注点和注意力与过去面对田园、大自然是不一样的，所以这个升级势必会带来文化的发展和变化。一般过去的艺术形式，你比如说秧歌剧、戏曲，它已经不足以满足大家的想象空间了。我们需要一些打开我们视野的作品，越来越多的人是需要这样的艺术形式来填充他的思想和情感。所以我觉得歌剧、音乐剧和现在的人的思想境界、文化需求它是相辅相成的。但这两者还是有一些区别的，歌剧可能对艺术的要求更高端一些，音乐剧获得年轻人的认同感更多一些，因为它的节奏比较欢快。如果说歌剧当中最吸引人的力量是什么？主要是它有深刻的心理性的描写，它描写的爱和恨一定是非常冲击心灵的。它不是轻描淡写的，因为它很宏大。两三个小时虽然不多，可是在这里头瞬间聚集了巨大的矛盾冲突和生死爱恨，这样的冲击是非常强烈的。

　　谭飞:我给您讲个例子，我上次带了两个女助手，都是95后，看《拉贝日记》看哭了，可能她们年轻的灵魂没受过这种巨大的冲击，一下子被震撼了，对年轻人来说，这种艺术样式的冲击力可能比其他的一些世俗的厉害太多了。

　　唐建平:歌剧它是综合了所有艺术的成分后组成的一部艺术作品，这里头无论任何一种艺术手段，它都符合。它非常全面，而且要铺的很长，运转得非常好，这样到某个点，那个戏剧性的冲突才能爆发出非常大的力量。我觉得就像宇宙运转一样，宇宙有自己的力量在运转，然后在一个特定的环境里会产生非常大的能量。所以歌剧也是这样的，作为一个宏观艺术，你做得好，它一定能产生这种力量。

　　谭飞:所以现在国家大剧院、江苏大剧院，这种歌剧表演经常一票难求，说明现在的情况相比以前真的是有所好转。

　　唐建平:其实细想，偌大的一个北京，一个晚上进入大剧院的人才一千多人，一个歌剧演四场，才四五千人，演了四五轮，也就两万人。不过特别可喜，我前天刚从广州回来，现在《这里的黎明静悄悄》正在广州做电影，拍成了4K、8K的电影，在广州首映，已经演了70多场，每天要面对无数的观众，而且还要到俄罗斯去发行，进入院线。我觉得这个空间就太大了，现在中国真是不得了，滕俊杰（《这里的黎明静悄悄》导演）说，我们已经做好了一个世界上第一部的8K电影，全世界没有地方能放，只有广州能放，我们北京的电影院都放不了。

　　谭飞:现在李安的4K120帧在北京都没几家影院能放。但是确实在进步，就像您刚才说的，可能借助于这种传播手段的变化，原来殿堂级的一些艺术可能会逐渐飞入平常百姓家。

　　歌剧还需人才“供血机制” 

　　谭飞:我们现在也经常能看到有一些大众传播媒体在做一些节目，比如说《声入人心》，它在大力推广这些音乐剧和歌剧演员，比如说郑云龙、阿云嘎。当然它也难免有一些操之过急的问题，但是否这样的一种“造星”也对整个的音乐剧或者歌剧在全国的推广有着重要的正面作用？

　　唐建平:首先，我现在对于电视台的节目了解的不是特别深。我想它一定是有助于整个人才的推举和发展的，但是我知道要完全依靠它是不够的。它可以是一个人才的出口，很多有才华的人一下子就出来了，这当然很好，但是人才的发展不仅仅是靠推荐出来的，还要靠培养。你比如说江苏演艺集团，五六年前我们来的时候，整个合唱团各个方面都是处于比较散的状态，现在这个合唱团在国内已经名列前茅了。因为事实摆在那儿，他们演了那么多歌剧，走入过那么高的殿堂，这些人都特别有经验了。这一次我们非常惊讶，他们的合唱团表现得非常抢眼，在工作当中，他们的效率高，纪律也好，表演也比较到位，他们尽最大的能力达到艺术的高度，取得了很多可圈可点的成绩。

　　谭飞:实际上您的意思就是说，人才的输出也应该像江苏演艺集团这样，挖掘一些当地的人才，给他机会，加以培养。

　　唐建平:对，就是金字塔底基要宽，从最基础的层面来培养人才。你看我就是，我从小生在辽源市，普通家庭中一个普通的学生，我怎么知道我能搞作曲，不就是因为邻居还有我哥哥姐姐他们在打着扬琴，同学们在一个废弃的山上边玩边唱“红岩上红梅花儿开”，还有卫星上满大街都是“社会主义好”，到处都是吹着喇叭和唢呐庆祝的人，我到现在都还留着这个印象。就是说一定要有个基础，这个基础要宽。

　　谭飞:就是说需要一个供血机制，金字塔基底人得多，否则塔尖上的人就不容易上。

　　唐建平:对，还是得坚韧不拔，努力学习，再找到更多的出口，形成一个良性的结构。

　　谭飞:行，谢谢唐教授，也希望您奉献出更多好的作品，教育出更多好的学生。

　　唐建平:我努力。