【本期导视】

　　没有农村的小康，特别是没有贫困地区的小康，就没有全面建成小康社会。“十二五”时期，扶贫开发工作取得了哪些新进展、新突破？ “十三五”时期又该如何攻坚拔寨奔小康？用我们现有的制度优势和组织优势动员全国的力量去做扶贫攻坚。中国人民大学农业与农村发展学院汪三贵教授本期做客《时代问答》。

　　【开场词】

　　各位好，欢迎收看《时代问答》特别节目《决胜小康》。（根据）世界银行统计，以每人每天消费1.25美元为标准，全世界仍有八亿多人生活在贫困之中。作为人口最多的发展中国家，中国对贫困有着切肤之痛。贫困面大，贫困人口多，是中国全面建成小康社会的突出短板。将扶贫开发作为国家意志写入“十三五”规划建议，体现了党和国家的战略眼光和时代担当。 “十二五”时期，（我国的）扶贫开发工作取得了哪些新进展？“十三五”时期又该如何啃下“硬骨头”，攻坚拔寨奔小康呢？今天我们请到中国人民大学农业与农村发展学院汪三贵教授来为我们一一解答。

　　第一部分  “十二五”时期扶贫开发工作总体回顾

　　主持人：汪教授您好，欢迎做客《时代问答》。我们知道，改革开放以来，党和国家大规模实施扶贫开发，走出了一条广受世界赞誉的具有中国特色的减贫道路，那么这是一条什么样的道路，“中国特色”体现在哪些方面？

　　汪三贵：主要体现在三个方面。一是我们坚持开发式扶贫和社会保障相结合，对贫困人口的扶持，既有开发式扶贫，就是帮助他提高能力，通过自己的努力去创收。同时通过低保这项措施，保证他能够满足基本的生活需要。第二个我们坚持专项扶贫、行业扶贫和社会扶贫相结合。因为扶贫是一个非常综合性的事情，并不是（只靠）哪一个部门（就）能做得了。第三个我们坚持外部支持和自力更生相结合。我们的扶贫都是强调在外部的帮扶下，最终是要靠贫困人口自我能力的提高，来实现可持续脱贫。

　　主持人：2013年元旦前夕，习近平总书记来到地处太行山深处的特困村——阜平县骆驼湾村和顾家台村看真贫。当时全县上下发出了动员令，三年大见成效，五年稳定脱贫，八年建成小康。三年多时间过去了，乡亲们的愿望有没有落地，脱贫路走得顺不顺，我们再访阜平县。

　　短片一【扶贫开发进行时】

　　【解说】2016年元旦前夕，我们来到河北省阜平县顾家台村。村民顾成虎正忙着整理新家，100多平方米的平房、宽敞的小院，以前他连想都不敢想的居住环境如今变成了现实。

　　【采访 河北省保定市阜平县顾家台村村民顾成虎】“这是我原来的旧房，背的（石头）回来垒的这个墙。这个是土房，这片原来净是土房。（现在）变化大啦，方便了，生活条件比原来高了。”

　　【解说】阜平县地处太行山深处，是著名的革命老区。因为山多、水少、耕地少的地貌特征，这里被划分进“燕山-太行山集中连片贫困地区”。

　　【解说】2012年12月，习近平总书记来到了阜平县顾家台村、骆驼湾村慰问革命老区群众，了解困难群众的生产生活情况，两村也因此引来社会各界的关注。

　　【解说】三年时间，这里发生了翻天覆地的变化。顾家台村、骆驼湾村通过实施“美丽乡村”建设工程，对村里的危房全部进行了改造，整体环境大为改观。住房条件的改善，让阜平县百姓感受到了实实在在的“脱贫”幸福。而接受良好的基础教育，更是让这种幸福在代际之间传递的重要途径。2013年下半年，骆驼湾村小学的建成，解决了村里学龄儿童上学难的问题。

　　【同期】a a o o

　　【采访 河北省保定市阜平县骆驼湾村教师吕玉梅】以前孩子们上幼儿班的时候，都是由家长领着去镇上，来回跑，特辛苦。建了学校，减轻了大人的负担，孩子们也不用那么辛苦。

　　【解说】改善基础设施，给乡亲们提供了牢靠的脱贫保障；创新政策扶持，为乡亲们开拓了宽广的致富渠道。2013年以来，阜平县抓住了创建“金融扶贫示范县”的契机，积极探索金融扶贫模式。

　　【采访 河北省保定市阜平县金融办主任杜金利】我们建立了县、乡、村三级金融服务网络。让农业生产加入保险，兜住生产经营底线。为贫困户提供贷款支持，帮助他们发展产业、脱贫致富。

　　【解说】贫困养殖户郄丽娜，向金融办申请了15万元的贷款。把自家的养驴规模从八头扩充到了一百多头，六个月后就可全部育肥出栏。

　　【采访 河北省保定市阜平县五丈湾村养殖户郄丽娜】一开始就八头驴，也不敢多养。然后听说国家金融办有这个扶持资金，然后（我）就去贷款。贷下款以后，就开始多养。越挣越多，对生活也有（了）信心。

　　【解说】心气足，路子正，乡亲们开始加大油门奔小康。短短两年，阜平县贫困人口就从2013年底的10.81万人减少到5.66万人。目前，阜平县正在围绕全面脱贫谋划部署、积极探索，坚持“输血”与“造血”相结合，为更多的乡亲们实现了“致富梦”。

　　主持人：汪教授，听说您也是去年再访阜平县，（阜平县）是不是有一个非常明显的变化?

　　汪三贵：自从习总书记去了以后啊，从中央到省里面对阜平都特别重视。所以动员了很多的资源进行扶贫开发，并且投入了很多的扶贫资金，做了很多创新性的扶贫工作。同时贫困村的基础设施、社会服务有很大的进展。（在）这些方面的共同推动下，这两年阜平的发展还是比较快的。

　　【“十二五”时期扶贫开发工作成效显著】①

　　主持人：从阜平县的这样的一个例子，我们看到党中央高度重视扶贫开发工作。那么尤其是党的十八大以来，党中央把扶贫开发工作作为实现第一个百年奋斗目标的重点工作，摆上了更加突出的位置。那汪教授，我们总结一下，“十二五”期间，我国的扶贫开发工作取得了哪些重要的进展和新突破？

　　汪三贵：那么针对“十二五”（时期）来看的话，我们扶贫成就是非常显著的。①第一个的话我们的贫困人口在这几年中间有大幅度减少，我们2011年当时的贫困人口按现在这个标准，当时有1.22亿（人），到2015年底就剩下六千万左右。第二个方面的成就就是贫困地区的整个基础设施和公共服务得到了大幅度改善。解决了大概7800万人口的饮水问题，解决了300多万户的用电问题。另外我们公共服务方面，低保是全覆盖的，然后我们养老保险，现在贫困地区也是全覆盖。第三个贫困地区总体的经济发展水平也更快，比如说我们现在全国有几个是贫困人口最多的省，这些年来的GDP（国内生产总值）增长速度比全国增长速度要高。另外一个就是说贫困县、贫困村，它的人均收入的增长速度也要高于全国平均水平。第四个就是我们的扶贫开发一些机制方面的创新，在“十二五”期间已经起步了，其中最重要的就是精准扶贫，这个对“十三五”（时期）的扶贫工作是有很重要的作用的。

　　【“十三五”时期消除贫困的任务艰巨】②

　　主持人：“十二五”期间，我国的扶贫开发工作确实取得了一系列辉煌的成就，但是我们也要清醒地看到消除贫困的任务依然是十分艰巨的，那么未来中国的脱贫工作面临哪些挑战？

　　汪三贵：“十三五”期间，我们需要面临很重要的任务就是我们要全面建成小康（社会）。这六千万贫困人口要脱贫，难度还 是不小的。②首先第一个，我们现在面临整个的宏观经济环境发生了很大的变化，经济进入新常态，增长速度已经下降了，肯定对扶贫是有不利影响的。第二个问题是我们的贫困人口的规模还是比较大的。第三个问题就是说，越是剩余的贫困人口，贫困深度（程度）越深。因为容易脱贫的这一部分人，在前几年都（已经）脱贫了，那剩下来都是很难啃的这种硬骨头了。所以我们要完成“十三五”（时期）的脱贫任务，除了要大幅度增加各种扶贫资源、扶贫投入以外，还有就是要进行各种扶贫机制的创新，保证我们的脱贫攻坚任务的完成。

　　第二部分  “十三五”时期扶贫开发的新目标、新举措

　　【脱贫攻坚战助推全面小康社会的建成】③

　　主持人：中央扶贫（开发）工作会议上，习近平总书记强调，脱贫攻坚战的冲锋号已经吹响，我们要立下愚公移山志，咬定目标，苦干实干，坚决打赢脱贫攻坚战。确保到2020年所有贫困地区和贫困人口，一道迈入全面小康社会。那么我们该如何理解这次会议给我们释放的信号？

　　汪三贵：很明确的信号就是说，第一是打赢脱贫攻坚战是我们全面建成小康社会的重大任务。③所以中央提出要采取超常规的手段，动员社会一切可以动员的力量，使现在的贫困人口在现有标准下如期脱贫，然后贫困地区整体“脱帽”。第二个就是打赢脱贫攻坚战是推动我们经济可持续发展的重大举措。而这个现在我们宏观经济形势下，我们的经济增长速度下降，很多行业出现产能过剩，这种情况下未来经济发展（要）靠消费来拉动。第三个就是我们打赢脱贫攻坚战是我们党的根本宗旨和社会主义的本质要求。党的根本宗旨是全心全意为人民服务，最终目标是实现共同富裕。要实现我们的目标，我们很重要的就是要发挥我们现有的制度优势和组织优势，动员全国的力量，去做扶贫攻坚。

　　主持人：在湖南省花垣县考察期间，习近平总书记突出强调了精准扶贫的战略构想。“十三五”规划建议中也提出，要实施精准扶贫，精准脱贫，我们来看云南省昌宁县的做法。

　　【短片二：找准真穷拔穷根】

　　【解说】初冬时节的枯木河畔，机声隆隆。搬迁群众罗金海正按照统一的规划进行建房和装修，赶着能在春节前住进新房，迎接新生活的到来。

　　【解说】家住（云南省）昌宁县卡斯镇的罗金海，搬迁之前生活在临近集镇的邑林社区。收入虽不低，却因大部分的收入都用来维修由于 “膨胀土”年年拉裂变形的房屋而负债累累。

　　【采访 云南省保山市昌宁县卡斯镇村民罗金海】建房都不稳，墙会裂，地这些都会裂。加上这一次建了第四次（房）了，经历最多的就是建房。

　　【解说】卡斯镇砂坝田易地搬迁安置点开始规划建设，罗金海第一批报了名。看着已经开始内外装修的新房子，罗金海心里的一块大石头落了地。

　　【采访云南省保山市昌宁县卡斯镇村民罗金海】不像过去一样，担心这个雨水天来了，又担心说房子的屋顶会不会掉（下来），哪里还会烂，不担心这些了。（以后）逐步逐步这个生活也会步入好过点的。

　　【解说】精准识别，是解决罗金海家脱贫问题的“金钥匙”。从2013年开始，昌宁县开展了对贫困户的精准识别工作。使贫困户在哪里、因何致贫形成了一张“分布网”，并建立完善的返贫“挂号”、脱贫“销号”动态管理机制，提高扶贫的精准性和效率，年均减贫率达23.39%。在进行精准识别的同时，通过建档立卡，昌宁县又开展了精准帮扶工作，根据贫困户的需求和实际，投入帮扶资金，制定帮扶计划。

　　【采访 云南省保山市昌宁县卡斯镇镇长刘成林】在实行建档立卡贫困户脱贫的过程当中，我们主要是按照全省有个大方向，“一看房、二看粮，三看家中有没有读书郎”这个要求来做识别。

　　【解说】家住新谷村的布朗族青年李华袁，全家六口人，过去全家的收入都靠山上的几亩薄田和三头牛，年收入不足2000元。

　　【采访 云南省保山市昌宁县卡斯镇新谷村村民李华袁】小孩小，老人也有残疾，（所以）远处打工去不成，（只能）在家（过着）养牛、种烤烟的生活。

　　【解说】2014年3月，李华袁家成为卡斯镇建档立卡贫困户，他得到了两万元的牛厩建设扶持资金和2000元的饲草种植扶持资金。在镇政府的帮扶下，他又从信用社贷到小额贷款，买了10头牛开始规模养殖。目前存栏15头，出栏两头，实现年收入1.2万元。

　　【采访 云南省保山市昌宁县卡斯镇新谷村村民李华袁】因为政策好，政府对我们布朗族这块还是相当可以的，原来一年收入是在一两千，这下子已经提到一两万，翻起了十来倍。

　　【解说】只有精准，才能找准扶贫对象；只有精准，才能找对扶贫路子；只有精准，才能把好政策真正落实好。正是实施了精准扶贫，如今的昌宁已稳步走向富裕的康庄大道。

　　【精准扶贫要实现看真贫 扶真贫  真扶贫】④

　　主持人：找准真穷拔穷根，老百姓的致富路子多了，腰包鼓了，日子也越过越红火了。那么是不是可以说精准扶贫，精准脱贫是当下扶贫开发工作的一剂良药呢？

　　汪三贵：云南这个片子里面特别强调，第一是精准识别。就是说你要扶持他，要把他识别出来啊。他到底哪些人是真正的贫困人口啊。“十三五”期间，精准扶贫是我们扶贫最重要的一个措施，我们精准扶贫的核心就是讲我们的扶贫要到村到户，特别是到户到人。识别出来以后还要找到他致贫的原因，针对不同这种类型的家庭的话，你需要采取不同的措施。④从而使这些贫困户，能够在短期内大幅度地提高他的生产水平，所以我们精准扶贫现在很重要的就是要真正达到我们要看真贫，扶真贫，真扶贫。

　　【“五个一批”工程推进精准扶贫成效】⑤

　　主持人：在2015年10月16号“减贫与发展高层论坛”上。面对全球减贫事业的参与者，习近平总书记首次提出“五个一批”的脱贫路径。那么同时也是作为“十三五”规划建议中针对扶贫开发所进行的主要措施之一，“五个一批”（工程）政策将会如何实现脱贫目标呢？

　　汪三贵：第一很重要的就是通过产业发展和就业来扶持一批，就是说我们的贫困人口中间，大部分还是有劳动能力的，这些人我们主要通过开发式的手段来帮助他。第二个就是通过移民（易地）搬迁来扶持一批，现在剩余的很多贫困人口都生活在比较偏远的地区，一方水土养活不了一方人。对这样的地方，我们是通过移民（易地）搬迁来解决。第三个一批就是通过生态保护解决一批，比如通过退耕还林，退牧还草，这样的方式。然后通过相对规模大一点的，额度高一点的这种转移性支付。第四个一批就是通过教育扶贫脱贫一批，不仅解决这一代的贫困问题，更重要的强调是我们要解决贫困的代际传递。那么第五个一批就是通过社会保障去兜底解决一批，有一部分贫困人口已经丧失了劳动能力，对这些可能更多的是通过社会保障措施。⑤所以我们“五个一批”（工程）实际上是针对不同的贫困状况，不同类型的贫困家庭，和不同的贫困地区，采取的这种针对性的措施。

　　主持人：我们国家的大多数贫困人口是发生在相对集中的区域里边的，那么针对这种现象呢，国家提出了连片特困地区扶贫开发，总共划分了14个连片特困区域，这是打破了行政区划的一种划分方式，您觉得这样的划分方式出于什么样的考虑？

　　汪三贵：我们的贫困的分布还是相对比较集中的，特别分布在比如西部地区，西南、西北，有些地区它是连在一起，但是它可能行政区划来讲它是跨区域的，而这个整个这个片区里的自然条件、发展条件都是比较一致的。通过片区的开发，针对一些片区里面共同的问题，整体上去推进，更有利于促进这个贫困地区整体的发展和发展条件的改善，所以我们划片区很重要的目的就是解决贫困片区里面一些大的发展障碍。所以这14个片区，它与我们更小的县、村、或农户，这个四个层次配合起来来做，我们的扶贫效率会大大提高。

　　主持人：那我们接下来来认识西北一个名不见经传的小村子，甘肃省北顺村，这个小村庄仅用了三年的时间，就从原来的人均年收入3000元的一个穷村，变成了人均年收入过万元的一个明星村，是什么原因让这个小村庄发生了这样翻天覆地的变化呢？咱们来看看。

　　【短片三  “双联”3年，贫困村变“明星村”】

　　【解说】隆冬时节，甘肃省武山县北顺村的平均气温仅零下八摄氏度，户外寒风刺骨。而昔日的“闲人”——65岁的洪双林却站在自家的蔬菜大棚顶上，为今年的收成热火朝天地忙活着。

　　【采访 甘肃省武山县马力镇北顺村村民 洪双林】（以前靠着）口粮这些东西，一年下来（收入）也就一两千块钱。“联村联户”（政策）开始以后，我们这个地方(生活条件)就好了。我（目前）有两个棚子，我们家里面有六个人，基本上我们每个人平均（年收入）要达到一万块钱。这不是好得很嘛，这就是富裕得很了嘛。

　　【解说】洪双林的转变，得益于2012年初甘肃省开展的单位联系贫困村、干部联系贫困户的“联村联户、为民富民”行动。

　　【采访 甘肃省武山县北顺村驻村干部王海龙】我们传递这个政策的时候，他们几乎不敢相信。以为我们这个“双联”政策是走过场的，洪双林就是典型的一户。然后在联村干部的帮助之下，他就先建了一个日光温室的冬大棚。第一年过后他尝到了甜头，第二年就又建了一个，现在（他）是我们村上种植冬大棚数一数二的佼佼者。

　　【解说】要想富，第一要务是找到合适的富民产业。双联干部来到北顺，把制定产业规划列为头等大事。北顺村的阳光、土壤条件也很适合蔬菜种植，于是大棚蔬菜被确定为北顺村的主导产业。经过土地流转置换，北顺蔬菜产业园诞生了。目前北顺村蔬菜种植面积达2500亩，总产值1200多万元，蔬菜收入占农民人均收入的比例超过80%。

　　 【解说】“蔬菜主导，多业并举”。北顺村根据各自然村的实际情况，还发展养殖、加工、林果和劳务输出等产业。2011年，北顺村人均收入仅3260元，2015年，全村农民人均纯收入达到13862元，翻了两番。

　　【解说】双联单位还协调资金，为北顺村建起了100户新农宅，安排偏远自然村的农户分期搬出深山、入住新居。北九、北顺自然村的415户危旧房也改造成了砖木结构的新农舍。同时，还兴建了可容纳600多名儿童就读的幼儿园。

　　【采访 甘肃省武山县扶贫开发办公室副主任 安启明】三年来，武山县把“双联行动”与精准扶贫深度融合。组织双联单位对全县156个贫困村实现了全覆盖，派出了驻村帮扶工作队。这个效果通过三年来的实践，我们感到很好。

　　【解说】村里要发展新型日光温室、引进蔬菜新品种，村民不敢轻易尝试，党员干部就先行先试，试验成功了再在全村推广。无论谁家需要技术帮扶，党员干部都积极伸出援手。

　　【解说】北顺村的实践，是甘肃省“联村联户”、扶贫攻坚工作的一个缩影。实践证明，“双联”行动不仅激发了人民群众脱贫致富奔小康的极大热情，也提升了当地人民脱贫致富的能力。

　　主持人：那么北顺村的成功脱贫，给我们带来什么样的宝贵经验呢？

　　汪三贵：从这个村里来看的话，短短几年时间变化非常之大。它之所以取得这么大的变化，有几个重要的因素。第一个就是，这个村子的扶贫措施是综合型的。很多的扶贫措施是不仅到村，（而且）是到户的，有很多的像蔬菜大棚这些方面大力发展是直接提高农户收入的（方法）。当然你要做这些事情都是要有资金的，所以这里面你看通过金融扶贫帮助农户获得贷款。在综合的扶持下面，加上农户自我的努力，所以使这个村子里面在短短的时间里面发生了这么大的变化。另外一点很重要的就是，我们看这个成功还需要一个很强有力的组织和领导系统。我们的很多村里的干部就起了很大的作用。这样我们的扶贫（工作）就真的能够落地了，所以这个村的变化是多种综合型的措施推动作用的结果。

　　【“脱贫工作责任制”给脱贫摘帽“加码”】⑥

　　主持人：老乡富不富，关键靠干部。中央扶贫开发工作会议期间，我国中西部22个省、区、市的主要党政负责同志，与中央签署了脱贫攻坚责任书，那么各级党委政府也是把扶贫开发工作作为重大的政治任务来抓，层层签署脱贫攻坚责任书，立下军令状，那么实行脱贫攻坚责任制的主要内容有哪些呢？

　　汪三贵：⑥一个就是我们责任分工明确的工作机制。所以现在中央明确提出来就是：在整个扶贫攻坚战中间，中央统筹，省负总责，市、县具体实施和落实。第二个方面就是脱贫工作考核问责机制。我们现在降低对经济增长GDP（国内生产总值）的考核，甚至有些地方今后就不考核GDP（国内生产总值），它主要的考核是加大对扶贫效果的考核，对民生改善的考核，所以这个就是使我们的指挥棒更加是围绕我们扶贫和民生改善这个目标来做。第三个就是全社会共同责任、共同参与的这种广泛参与机制。我们现在动员社会力量，让民间民营的企业这样去也是帮助一些贫困村，然后还要动员民间的力量去做扶贫，甚至包括国际上的力量，一些国际性的机构，比如说世界银行也好，全方位地动员去参与扶贫工作。

　　主持人：好，我们来看一个网友提问。

　　好，这位叫踏雪寻梅的网友，他说网上曾经疯狂转载：“某县被纳入贫困县，不仅不以为耻，反以为荣，大肆庆贺”的新闻。贫困县（帽子）含金量高，戴着“冬暖夏凉”，不少贫困县贫困户能摘却不愿意摘，对这种现象，国家有没有相关政策的出台？

　　汪三贵：前几年确实在贫困地区的话，地方政府把能够戴上贫困帽子作为一个很重要的工作，除了扶贫资金，还有很多其它间接性的好处。所以这样就导致前些年谁都不愿意“脱帽”，所以贫困县也是一直减不下去。针对这样的情况这次中央有非常明确的政策，所以我们的贫困县到2020年要全部“摘帽”。采用的政策就是说，“摘帽”以后，原来的扶持措施继续保持不变。这样的话，就减少你的担忧，我一“摘帽”以后，我很多的好处就没有了。（这个措施）使我们现在的贫困县愿意“摘帽”。

　　【多项扶贫措施助力脱贫攻坚战】⑦

　　主持人：到2020年，我国现有标准下的六千多万贫困人口要全部脱贫，这个目标能不能实现？

　　汪三贵：剩下这六千（多）万贫困人口，确实脱贫难度是比较大的，因为它的贫困深度比较深，都生活在一些条件很不好的地区，所以显然有相当的难度，如果只是按照一般性的方式，常规性做，要使他们都脱贫，显然困难还是比较大的。⑦但是我们看到现在中央已经制定了打赢脱贫攻坚战这样的决定，有组织保障，有资源动员，然后要采取超常规性的措施，全党全国全社会动员，并且提出了精准扶贫这种总的方略。所以在这一系列的这种综合型的措施之下。通过我们的政府的努力，应该讲到2020年，我们实现脱贫攻坚战里面提出的目标，应该是没有问题的。

　　主持人：好，谢谢汪教授。

　　【结束语】

　　打赢脱贫攻坚战，既是促进全体人民共享改革发展成果、逐步实现共同富裕的重大举措，也是经济新常态下扩大国内需求、促进经济增长的重要途径。“一花独放不是春，百花齐放春满园”，“一个都不能少”的嘹亮号角已然奏响，广大党员干部正以时不我待的紧迫和舍我其谁的担当，全情全力投入扶贫开发，以实实在在的扶贫工作成效，坚决打赢脱贫攻坚战。感谢您收看本期《时代问答》，也再次感谢汪教授，谢谢。