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　　“我们打个共鸣的响指，遥远的事物将被震碎，面前的人们此时尚不知情。”

　　或许在两年前，《漫长的季节》的主创们同样无法预测，这部剧会火得这么突然，这么猛烈。当用心和诚意的种子埋下，孕育出无比灿烂的果实。

　　截至今日，豆瓣9.4的高分格外耀眼，当赞许的目光投来，很多人会好奇这份惊艳背后的答案。于是，我们特别邀请到《漫长的季节》编剧于小千，进行了一次深度愉悦的交谈，此为访谈实录。

　　于小千访谈实录

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　　问：《漫长的季节》的成绩，有没有超出您的预期？

　　于：确实是超乎预料的，因为这种短剧，这种风格，可能之前可供参考的案例不是很多，有时候也会心里没底，能得到大家这么好的反响和共鸣，确实也是有点没想到。

　　问：这部剧改编自您的作品《凛冬之刃》，为什么剧名叫《漫长的季节》？

　　于：因为《凛冬之刃》创作的时候是2018年左右，那会时间比较早，五六年前对于市场的理解和定位可能更偏向于犯罪和类型化一点，突出了冬天。跟导演探讨之后，导演选定的这个方向，就还是说希望做一个温暖的东北，我们把犯罪化和类型化的东西削弱了很多，第一类型还是剧情、家庭然后才是犯罪。这个名字是源自我们的文学策划班宇，班宇有一个小说叫《漫长的季节》，导演觉得这名字很贴合我们当下重新调整的调性，就把这名字借过来。

　　其实这故事不管是1997、1998年的线还是2016年的线，主要还是在讲这个漫长的秋季，一直到整个剧终的时候，一场雪下来，这个秋天结束了，包括王响在内很多人物也找到了跟世界和解的方式，这个漫长的季节结束了。所以我们觉得也很贴合，同时也不突出剧目的犯罪类型化的调性。

　　问：您是山东人，为什么会想去写东北故事？

　　于：我虽然是山东人，但其实山东跟东北在生活习俗，包括一些文化基因上，有很多接近的地方，所以隔阂并不是很多。包括这些年写戏以来，我身边的朋友、同事有很多东北人，对那边的生活等等也有一些自己的体验，所以就把故事放在了东北，一个虚拟的小城里面。

　　问：故事背景对准90年代下岗潮，您觉得那个时期的东北状态什么样？

　　于：一方面是我是七八年出生，可能我的成长和三观基础形成的时期，也是在90年代末那会，有自己特殊的记忆吧。在世纪之交，也是中国发生深刻变化的时期，不管是人的思想感情还是说社会关系，人跟人的关系，不管作为一个企业还是一个城市来说，那是一个巨变的年代。

　　回到剧里，王响之前坚守了几十年的东西，他内心的支撑，思想的支撑，一直被融化到体制里，但是他最骄傲和最有依靠的大厂也要崩塌，当这一切都要重新构建的时候，可能是对他整个世界都要重新构建、重新融合的过程。

　　问：剧里最后一幕，王响追着火车，和当年的自己说“向前看，别回头。”您觉得王响是不是很多人的一个缩影？活在过去的惯性里，试图和自己达成和解？

　　于：也有这个含义在里面，王响不管是个人的悲剧，还是对当年那个时代的，他其实一直没有完全走出来，当他最后整个事情了结的时候，他也还是像您刚才说的，他跟自己，跟这个时代，跟这社会达成了和解，还是要往前看，有些东西确实是你要自己达成和解之后，要继续往前走，不能永远停留在过去的回忆和情绪里。

　　问：王响的结局，有很多人解读说他死了，最后只是幻想，您怎么认为？

　　于：我觉得不管从剧本，还是我作为普通观众，从头看到尾把这剧完整看完之后，我觉得王响是没有死，他还是有力量继续往前走下去，他也走出了那个季节，走出了那个阴影，他还有属于他自己的道路，我是感觉他是没有死的。

　　问：王响他可以走出来，但剧里大部分人结局还是比较悲苦的，从个人角度而言，您比较同情或比较偏爱哪个角色？

　　于：可能比较同情和偏爱的还是沈墨这个角色，她的成长，她面对不公无力挣脱的这种困境，不管家庭关系还是命运的束缚，她用了一种不恰当的方式，或是触碰到社会底线的方式去挣脱它，但她身上有她的力量，她是最早遭遇不公，并做出回应的人，她身上是有这种悲剧性。

　　另外我写这个故事最早构筑的两个人物就是王响和王阳父子，最早想讲的也是属于上世纪末的中国北方的传统父子关系。王响也是倾入我比较多感情的一个角色，他身上有我身边很多人的影子，不管是东北还是山东，亲戚朋友等等，他可能寄托了很大一部分属于上个世纪末那种传统的，既是父亲又是男人的形象。

　　问：我们可以看到王响角色的丰富性和立体性，他性格上有善良淳朴的一面，但他在处理问题上也有顽固偏执的一面，在这个人物身上，有没有特别打动您的一面？

　　于：他身上可能有更标签化一点，属于东北人的一些特性，就是以幽默的力量角度去化解困境的一种力量。他既有善良的一面也有怯懦的一面，既有自我虚夸的一面，也有坚强的一面。包括他对妻子，对第一个儿子王阳，对第二个儿子王北，都是有他自己的处理方式。他对王阳有爱，但是他在上一条时间线里他不会去表达，我们所谓的“口嫌体直”，就是他心里的想法，是用嫌弃式的、否定式的、打压式来表达出来，他的感情都是隐藏在权威后头的。一直到有了第二个儿子王北之后，他才学会了去表达对儿子的关心，去鼓励、去肯定、去正面平等地跟对方交流。所以我觉得这是这个人物，他弧线的所在，也是人物的成长，当然他成长付出的代价也比较大。

　　问：不仅对两个儿子的态度不同，他对后来的李巧云的态度，也和对待前任妻子是不一样的？

　　于：他和李巧云也是两个苦命人，原来李巧云是他同事刘全力的妻子，原来设计李巧云也有一个生病的儿子，包括刘全力为了能够留在体制里不下岗，故意自残，我们看他拄着拐出来，他为家庭也做出了很大的牺牲，包括李巧云去维多利亚等等。

　　两个苦命人凑到一块，互相关照，互相照顾，王响也学会了去平等和尊敬，尊重的去对待李巧云，但是又从来没有突破底线，也没有捅破那层窗户纸，就是这种小人物之间的相互支撑，觉得还是比较动人。他一直到李巧云找到了更好的归宿的时候，他才流露出感情上的成全或者是放手，其实他已经跟罗美素那个时期有了比较大的变化。这可能也是我和导演，不管对龚彪这段情感，还是对王响这段情感，我们对他寄托的就是不拖泥带水，感情更多的是成全对方。

　　问：您刚刚聊到了两个女性角色，李巧云和罗美素，剧里还有很多其他女性形象，在那个巨变的年代，女性作为相对弱势的群体可能更艰难，您在写这些不同女性的时候，有哪些思考？

　　于：黄丽茹我觉得她有她的自由奔放的一面吧，她如果说她喜欢宋厂长，我觉得她也不完全是作为一个等价的交换。她只是说当时喜欢就喜欢，后来喜欢龚彪可能也是，虽然是有接盘的考虑，但实际上也是有情感的投入的，她可能更自由洒脱一点。

　　像殷红，我们后来在调整剧本的过程当中，给她更丰富了她的前史，包括她的母亲卖煎粉，后来被劣质煤气罐炸伤，她更多的是实用主义的体现，她每次的付出一定是要对等或者是加倍的回报，她是更加的在底层线上挣扎。

　　其实我看评论里有人说，说殷红看到卢文仲喜欢沈墨，她便知道自己是替代品之后嫉妒，我觉得这不是我们最初的设想，觉得她并不是嫉妒，而是她真的觉得说，她也是面对命运有无力感，她也曾经想要改变生活，改变命运，有过一点点憧憬，但这东西很快就被破灭了，然后她就想尽快的把残存的情感和幻想变现，她是比较实用主义的，她有可恨可恶的一面，但同时我觉得，我们找到她行为的出发点和心理动机基于此，就她有可怜之处。

　　问：谈到剧中的角色，秦昊饰演的龚彪承担了不少喜剧功能，您是怎么看这个人物的？

　　于：龚彪这个角色最早在剧本里的话，他的个人线并没有这么重，而且形象上也并不是这么东北化，他可能更书生气一些。但是导演进入之后，我们在探讨过程当中，导演是最早奠定了一个三个老年人追凶的视角和定位，就把龚彪这个角色和马德胜这个角色都拎起来了，然后我们丰富他的前史，把他整个人物线也做得更粗壮了一些，随着秦昊的加入之后，这个人物就更鲜活起来。

　　他和范伟老师东北人组合，他们找到了很适合的，可能是比较舒服的表演节奏，有很多有趣的台词设计，很多是现场碰撞出来的，二度创作的结果，就是明显感觉到放松，是演员和导演赋予这个角色。

　　角色本身也是，龚彪他是一个90年代的本科生，本来可以有相对比较好的前途，但是他也是没有赶上这趟命运的列车，然后被抛弃了这么一个人，他现在更加的油腻，愈发的有点玩世不恭的态度在里面。

　　我感觉他跟社会和解的一种方式，就是该吃吃该喝喝，啥事别往心里搁，这是他的人生态度。他虽然这几十年过得不太如意，但是他坚守的底线和善良是没有改变，所以最后是写他本来准备跟那个郝哥要拼命，就是给黄丽茹投资的那个人，但是后来写就是说，当他看到黄丽茹脸上真正的出现了，他十几年没有见过的，投入的、放松的笑容的时候，他觉得他之前的愤懑或者怎么样就是都没有意义了，他其实一直希望黄丽茹好，对他来说也是要决定要往前走不回头，这是这个人物大概的基调。

　　问：很多觉得龚彪结局的死比较突然，这是特意这么设计的吗？

　　于：好多观众，包括朋友给我发微信，确实是有点意难平。可能导演给他赋予的更多还是一种宿命感。他一生不得意，刚刚露出了一点幸运的苗头，感觉命运要对他垂青的时候，一下就这么结束了，可能更多的还是体现宿命感。

　　问：有人说龚彪的死是加强宿命感，还有解读说他的人生其实已经死亡了，妻子也走了，鸽子也放走了，人生已到此为止，只是不知道他以何种方式结束，导演也无需用过多的笔墨去描写，就让他突然地结束了，对这种说法您怎么看？

　　于：他就算领了那笔大奖，其实对他的生活来说，又能起到多么大的改变作用？因为他几十年的情感，包括他人生过半已经是这样，我觉得他就算领了大奖，可能也不会有天翻地覆的变化，他最后这个笑容也有各种的解读，觉得他还是接受了命运，但观众可能是有自己的理解和意难平的地方。

　　问：那场变革下每个人的命运就此转折，有人说这个剧是现代版的《活着》，每个人都很苦，但每个人都努力活着，您是怎么认为的呢？

　　于：确实不敢当，《活着》确实是我很喜欢的小说，起码我在写的时候，也没有那么大的野心，要去那么大时代的方面，每个人物都赋予他太多的含义和指向性，其实我们写这里头的人物，可能在我们身边或多或少有些原型，我们重点也不在碎尸案上，而无非是在大时代背景下，一个小城里这些人物。当他们的生活被一个刑事案件，切开一个横剖面的时候，人物发生了什么变化，命运是怎么转变的。其实说案子多么精巧，多么复杂，多么诡谲，我觉得那都是后话，这种时代感、命运感，这种十几年的沧桑变化带给他们的这种冲击，这些其实是最难的。

　　问：剧中运用了多线交叉叙事的方式，是原著如此还是剧后改的？

　　于：原来就是这么写，三条线交叉着写，当你这个戏进入到中后段呢，最后可能三条时间线就合并到一块了，这种确实不太好写，但是写起来又比较有趣味。我之前做电视剧都是网台剧，还是相对传统一些，还是12345这么讲，那这次我想选53241的方式去讲，它对创作者来说也是有新鲜感，然后又比较能激发自己创作冲动的挑战。

　　其实我们三条线的设计切换上，并没有有意识地加以标明，说这是哪年，那个是哪年，第一次出现年份标记之后，可能就是完全靠剧情来带动。像第一集，可能有些观众会反映说进入比较缓慢，或者怎么样，我们也是有意识的设计，并不是说开头就先死个人，先发现一包碎尸，靠这种强情节来带动整个叙事，我们先把这种生活的，这种“场”的概念先建立起来，让观众感觉到说这是在2016年的东北，这是在1997年的东北，然后王响王阳这些人都是真实可信的。

　　问：在剧改过程中，辛爽导演加入了很多个人审美风格和创意，最后呈现的效果符合您心目中对原著的想象吗？

　　于：其实辛爽导演是一个非常有想法，又有艺术家气质的成熟的导演。这个剧本又调整了一年，在他进入之后又调整了很长一段时间，又大调了几次，他确定这个调性我都觉得是很漂亮的，真是突破了不管是对家庭剧还是对悬疑剧、犯罪类型的期待，这个确实是难得。我们去塑造相对类型新一点的叙事方式，很欣喜观众还都能够接受到这个点，还真是挺高兴的。

　　因为也有很多观众抱着看悬疑片或者犯罪片的心态来，进来之后可能没有得到即时的满足，也会觉得说，为啥这么多生活细节，为啥这么多琐碎的人，拌嘴什么的。但其实还是有意设计出来的，刚才说带入“场”的概念，台词我们也是有设计的，每一场有每一场的节奏，在细节设置上，前后还能找到呼应，它有很多有趣味点的东西。

　　问：虽然底色是悲剧的，但它用喜剧的方式和悬疑的类型去讲，这和您的原著风格是吻合的吗？

　　于：原著也是侧重于生活的这种悬疑，包括王响这个人物，包括他周边的生态，其实都是一样的。最大的改变就是说，原著还是有2018年的审美，可能更偏向于我们想象中最初会出现的东北形象，是鹅毛大雪，然后踩在上头咯吱咯吱的，神秘的背影，月光下等等。跟导演沟通之后，对我来说最难的也是，把调性整个要转变，导演心中有一个东北四季的形象，更想体现温暖的秋天的感觉，然后就主要是在这上做了调整。

　　应该是2021年的春节后吧，我和导演我们就见面开会聊，因为原来本最后三集确实是走了类型化的路子，快意恩仇怎么样，我也对最后的结尾不是很满意，我们先就着结尾聊，说怎么能把结尾突破类型化，不能一个爽片，同时再往前推，进行了大范围的调整。

　　问：最后的呈现还是蛮诗意的，剧里有很多关于命运的思考，“信不信命”被反复提及，您是想表达怎样的命运观？

　　于：因为我们不管是回看之前还是当下，面对命运会有无力感，我们想传达的就是说，你看清生活的真相之后，又能够勇敢的前行，这才是作为普通人，平凡的人的一种勇敢，王响就是走出了这一步，那如果说龚彪没有发生那场车祸的话，他可能也会走出这一步，包括马德胜可能中风好了之后，他也能走出这一步。既认识到命运的无常和无力感，同时我觉得作为个体来说，还是应该有勇气去适应命运，走出属于自己的步伐，这个是我们自己可以主宰的，并不是一个很虚无消极的态度，还是有积极温暖的力量在里头。

　　问：包括沈墨也是吗？

　　于：其实沈墨最后也是，她之所以要潜逃这么多年，并不是说她在享受生活，或者说是完全脱离了过去的罪恶，而是她也是因为带着王阳的，带着傅卫军的情感和寄托在生活下去，即使没有傅卫军的死这事，桦林对她来说，也是早晚要来了结的地方，她也只有把这些事了结了，才能继续她的生活。

　　问：从表演层面来讲，剧中有没有您比较欣赏的演员？

　　于：大家都真的是很出色，然后不管是主角还是配角，确实很好。范伟老师我们一直觉得说，他不只是一个好的喜剧演员，我觉得他能驾驭的类型和宽度和深度上，一定有更多可挖掘的地方。特别是中国北方的传统的父亲形象，觉得他是在我想象中，他是最合适，既有幽默的地方，又有内忍的地方，我觉得在他身上是最合适的。

　　除了几位主演之外，包括像傅卫军，没有一句台词，好勇斗狠的一个角色，也被他通过自己的表演，赋予了很多的情感。

　　其实邢建春的调整也比较大，包括挂尿袋什么的其实都有导演的想法在里头，把这个人物也给丰富了，也没有把他塑造成一个完全的反面人物，因为邢建春跟大爷来说，还是不一样的，他是小奸小恶，他只是有普通人的平庸的恶，有小算计等等，他有自己的趋炎附势的东西在里头，跟大爷那种角色还是有本质的区别，所以最后王响决定原谅他，也是有这原因。

　　邢建春在剧情当中最大的贡献，就是那条线索，三个老头去找到了沈辉，并没有说你是靠威胁他，你抓住邢建春的软肋，并不是靠技巧的东西，而是让他自愿的把这线索贡献出来，正是因为王响的释然和宽恕，打动了邢建春，邢建春主动上门把线索给拿出来了，所以这也是我们想表达普通人之间的善意和解，然后带来的这种东西。

　　问：这段剧情好多人都看哭了，虽然是老哥们之间非常寻常的一顿饭，但充满惺惺相惜、相逢一笑的感觉。那另外的主演呢，比如说沈墨？

　　于：沈墨，我觉得跟我想象中的很接近。因为沈墨最早出场是一个大一新生，不是那种特别一眼就抓人的那种超级美女，但是她身上有这种出于污泥，但是自高自洁的地方，这种气质可能是最吸引王阳的地方。她的转变的过程，她决绝的变化，我觉得都是有迹可循，所以沈墨跟我想象中也差不多。

　　问：大爷这个角色您怎么看？

　　于：大爷是比较惊喜的一个角色。因为最早的剧本里大爷是一直作为背景人物出现，但现在我们把他当成完整的一个人物线，他出场之后促成了很多事情，很多人物关系的变化，侯岩松老师也是赋予了他不是那种表面挂相的表演方式，确实让人感到很欣喜。

　　问：这部剧阵容很强大，除主演之外，也有很多一闪而过的配角也很有实力，比如说任素汐、张静初等等，您觉得她们角色完成得怎么样呢？

　　于：虽然戏份不多，但是超任务的完成了，像中年沈墨的出场亮相，包括她的整个线，其实还挺不好拿捏。剧本层面上，我们探讨最多的也是说，沈墨回来之后到底要干啥？到底要以种什么样的心态和面貌，来面对她已经逃离了这么多年的地方，特别是要面对王响。这个情感切入的点等等是比较难的，看好多观众也很喜欢张静初的演绎方式。

　　转自：江苏影视频道