作家解读创作脉络和人生之路的文学讲座，要让一群跟着爸爸妈妈一起来倾听的小朋友听得懂、坐得住，其实是一件挺难的事儿。

　　通常情况下，作家讲述的人生故事往往像小说里的情节，大人们都会觉得遥不可及，更别提孩子了。

　　不过，2022年8月14日下午，在南京雨花台区西善桥初见•知旅共同体举行的“在世界文学之都与文学大家面对面”（第十回）活动，却破了这个圈。茅盾文学奖、鲁迅文学奖等奖项得主、著名作家徐则臣，温文尔雅地叙述着“运河、放牛、火车、游学、读书……”等一个个生动的人生片断，这些场景形成了一道完整的弧线，坐满全场的听众包括小读者都能感受到他人生的跌宕起伏。

　　活动现场

　　8岁小读者但文博听得很入神

　　活动由西善桥街道联袂南京止一堂文化旅游发展有限公司主办。因其属于与南京文学之都地位相匹配的系列高端文学活动，受到社会广泛关注及好评，进一步营造和丰富了南京“世界文学之都”浓厚的文学氛围，扩大和沉淀了南京的影响力。

　　活动学术主持照例由知名评论家、江苏理工学院教授李徽昭担当。

　　西善桥街道相关领导、南京止一堂文旅总经理徐晓亮以读者身份参与访谈。

　　李徽昭介绍说，徐则臣从成名作《跑步穿过中关村》到鲁迅文学奖获奖作品《如果大雪封门》、老舍文学奖获奖作品《耶路撒冷》，再到茅盾文学奖获奖作品《北上》，以及最新作品集《青城》，让读者充分感受长江南北、大运河上下的历史文化，感受城市文脉以及文学的时代精神。

　　如此面对面的交流，不是隔着屏幕被动的对视，情感是流动的。

　　“回南京”而非“来南京”

　　二十世纪七十年代末，徐则臣出生在江苏东海农村。

　　他自幼生活在河流的环绕中，对河流有着与生俱来的特殊感情。初中时，他在镇上读书，学校门口便是一条运河。

　　后来，他到淮安读书，住的地方紧挨京杭大运河。这些经历成为他小说创作的背景。在他26年的创作生涯中，大概有20年的时间一直在写京杭大运河。随着对这条河的了解越来越多，觉得到了可以把这条河作为主角来写的时候，《北上》呼之欲出。

　　其实，他的童年是在困苦中度过的。打小起，他的户外“作业”就是放牛，小小的肩膀承担起生活的重担。能坐一回火车、到县城澡堂洗个澡，是心中最大的渴望。正因如此，他的体质优于同龄人，成年后身板厚实；他的人生坐标更接近现实，默默苦读，等待命运的垂青。

　　当天交流中，他和读者相对而坐，朴实的程度让人多少有些意外。这位叱咤文坛的作家，说话嗓音浑厚，普通话也标准，一点儿没矜着，让人感觉舒适。

　　徐则臣

　　徐则臣谦逊地说：“对我来说，南京是我的老家，20年以后再回到南京有一种近乡情更怯的感觉。之所以到了第10期才来，是因为之前一直不敢来，真的害怕在父老乡亲面前丢脸。但是朋友们一直鼓励我，丑媳妇总要见公婆，这次我就硬着头皮回南京了。”

　　一句“回南京”而非“来南京”，一字有别，渗透着他浓浓的乡愁。

　　在徐则臣的记忆中，他来南京师范大学念书前，去过最大的城市是淮安，所以刚到南京那会儿，他完全找不着北。进入南师大的考试，他至今没有忘却。

　　他说：“考试的时候有一道题，要写一个评论。我写的是《妻妾成群》，苏童老师的小说。若干年以后我见到苏童，我说：‘如果没有你的这个作品，我可能都来不了南京。’所以我觉得是文学把我带到了南京。而且南京对我来说非常重要的一点，即‘文学就是南京的日常生活’。”

　　徐则臣不无感慨地说：“在此之前，我很少看到‘活’的作家，但是在南师大念书的那几年，像苏童、叶兆言、毕飞宇、韩东、鲁羊等老师辈的作家，经常有机会见到求教。我还去过叶兆言老师家做采访，我记得和叶老师的对话，对我以后从事文学创作有很大的启迪作用。”

　　徐则臣说：“南京对于我来说是纯粹的世界文学之都，有着非常纯粹的文学生活和文学精神，这些作家都是我的前辈，在文坛上都是响当当的，他们身上的匠人精神这些年一直激励着我。我能走到今天，应该感谢南京，这里是喜欢文学或从事文学创作的人的福地，是作家的摇篮。”

　　文学的意义

　　《北上》以历史与当下两条线索，讲述了发生在京杭大运河之上几个家族之间的百年“秘史”。“北”是地理之北，亦是文脉、精神之北。大水汤汤，溯流北上，该小说跨越运河的历史时空，探究普通国人与中国的关系、知识分子与中国的关系、中国与世界的关系，探讨大运河对于中国政治、经济、地理、文化以及世道人心变迁的重要影响。

　　李徽昭读过徐则臣的所有作品，他问：“你写了那么多的小说，塑造了那么多的人物形象。小说是虚构的故事，每个人读小说的时候是从虚构中获得自我的、感性的想象和认知。您觉得文学的意义究竟是什么？

　　李徽昭

　　徐则臣说，他对每个人物的塑造都很认真，拿出100%的真诚和热情。写小说真不是一个什么玄乎的事，很多作家都会这么想。关于写作，他也会思考：自己的作品有什么社会意义？比如说写《北上》花了4年时间，写《耶路撒冷》花了6年时间，10年他就干这两件事。而这10年搁在别人身上，可能会干成很多事。

　　有一年，他去拉美几个国家，有墨西哥、哥伦比亚、智利等。走在大街上，他脑子里想的都是耶鲁达的诗，米斯特拉尔的诗，还有阿连德的小说。看到的每一块土地，每一个建筑都会联想到这里的人、建筑跟小说是否相符合，参照是什么，是文学作品。

　　徐则臣认为，对于一个国家、一个民族来说，最重要的认知不是我们看到的一条线、两条线、红的、绿的地图，而是文学作品。“换句话说，文学可能是认识一个国家最好的地图。又比如，你知道俄罗斯的彼得堡跟莫斯科相距多远吗？你知道每个建筑什么样子吗？可能不会，但你脑子里能出现陀思妥耶夫斯基写的彼得堡的城市，写的涅瓦大街，会想到普希金的咖啡馆。我去彼得堡时专程去普希金的咖啡馆坐了坐。因为当年普希金从那个咖啡馆出来以后就去决斗，战死疆场。”

　　文学到底有什么用？徐则臣也给出了自己的理解，他说，你念念不忘的文学经典可能不会影响你一日三餐，但会改变你一辈子的走向。给大家举个例子，朦胧诗刚出来的时候很多人不懂，这个东西怎么回事儿？“你在我身边，你离我多遥远”，大家觉得自相矛盾。

　　徐晓亮

　　现如今怎么样，夫妻俩一人抱着一个手机，你说近不近，很近；但每个人都神思缥缈，你离我很远。这个已经变成我们的常态。过去一般的学者都不一定懂朦胧诗，但今天让一个小学生看朦胧诗什么都明白。我觉得它代表了情感超前的东西，所以对于写作者，对于评论家，对于读者来说，我们不要希望文学立马改变什么，立竿见影，但它有润物细无声的效果。

　　试想一下，如果没有“床前明月光、疑是地上霜”这样的诗，没有《红楼梦》《聊斋》，能想象我们今天的生活会多么乏味。这些年，很多人都遇到这样的问题，就是内心无法在现实中得到校正得到满足，现实中遇到的问题太多了，以现实的逻辑无法解释这个问题时，需要文学来解决，所以越来越多的人重新回归到文学世界，这可能就是文学的意义。

　　“如果有理想，就不能躺平”

　　徐晓亮说：“1998年，我第一次接触徐则臣的小说是《跑步穿过中关村》，我买了一套。我在很多城市工作生活过，年轻的时候都是跑步的姿态，有的跑步让自己取得更好的进步。所以我看到小说中的人物激昂向上的精神，很受触动。感觉小说中的人物就是我生命中非常熟悉的人。古人说‘腹有诗书气自华’，那是阅读带来的力量，阅读能为我们带来战胜困难的信心和勇气。”

　　徐则臣为读者签名

　　斗转星移，“在世界文学之都与文学大家面对面”已进入到第十回，提升了很多受众的读书兴趣。徐则臣说：“今天这个世界越来越丰富，也越来越复杂。书是公平的，没钱可以看，可以借着看，读书会让人变得自信，这个很重要。今天的生活有很多意想不到的东西，我们乱了阵脚还是淡定，我觉得与个人的修为有很大关系，修为不是凭空而至，读书解决了我们的修为问题。”

　　在信息碎片化的时代怎么读书？徐则臣说，“听书”的形式已经转化成很多形式泛化在我们的生活里，我们可以在喜马拉雅听。我这几年看长篇小说《安娜•卡列尼娜》100多万字，《日瓦戈医生》四五十万字，全都是听的。上下班在地铁上3小时，晚上散步1小时，每天把这4小时用来读书效果很好。

　　面对一些到场的小朋友，徐则臣也表达了“如何让孩子好好读书，读有意义的书，有价值的书”的理念。他笑着说：“人都是愿意去享受的，我也是，在座的各位都是，但生活不允许我们躺平。如果你还有欲望和理想，就不能让自己躺平。在信息碎片化的时代，我不拒绝刷屏，也不拒绝看朋友圈，但不能沉溺于此。相反，有时候需要花大量的时间做沉浸式的阅读。为什么？因为你要理解情感、命运、历史、文化，必须一头扎进去。家长督促孩子阅读，也不能‘心太软’，有时还是需要下点狠手，别体罚就行。”

　　徐则臣还回忆起20年前逛书店的情形，那时南师大附近有很多小书店，他每周会乘3路公交车从随家仓到新街口，沿途都有书店。南京的每家书店在哪儿，有什么新书，摆的位置跟过去有什么区别等，他全知道。“西善桥打造理想教育小镇，读书蔚然成风。今天来了这么多人我一点都不惊讶，我觉得这就是文化引领的西善桥和文学生活中的南京。” 

　　徐则臣签名现场排起长队

　　系列活动发起人徐立也分享了阅读《北上》的感受。他说：“把《北上》放在当代长篇小说的横切面来理解，会觉得分量很重。我以为《北上》就是人生一条大河，有时风平浪静，有时波澜壮阔。‘北上’更多的是一种精神。展现的是人生的各种各样的风景和经历，行进在这条河上，会有各种遭遇，接触到各种各样的人，有的成为良师、朋友至交，有的难免发生各种各样的碰撞和矛盾。既要面对自然，也要面对历史，要面对灵魂深处的一种呼喊，甚至是一种警醒。所以《北上》给我最大的收获是让我看到了一种人生常态，同时看到奋斗者的力量。在场的读者如果想今后的人生更精彩，面对艰难和挫折能胜似闲庭信步，完全可以从《北上》中找到力量和答案。”

　　撰文/梁平  摄影/范素丽