【编者按】

　　本栏目是由荔枝新闻和知名自媒体公号《四味毒叔》联合出品，由著名媒体人谭飞、李星文、汪海林、宋方金、史航担任主持，推出围绕江苏艺术名人访谈或文艺作品评论的36期节目。

　　缪宇哲说：“对于人物塑造来说，最重要的是要去理解其中的故事背景，这样你才能更深入的去理解这个角色。” 

　　70年代以来，传统文化备受冲击，锡剧团也逐渐呈现疲软之态。在这种状况下，周东亮毅然扛起千钧重担，对锡剧团进行了进一步深化改革，最后得到了业界和观众的双重肯定，也收获了许多重量级荣誉。

　　面对可喜的成绩，他没有停止探索的脚步，而是将目光投向了更长远的未来。戏曲要从娃娃抓起，因为只有这样从娃娃时期深入到他们的心里，我们的戏曲才会真正的有希望。

　　这次，在“锡剧王子”周东亮老师的力荐下，锡剧团最年轻的青年演员代表缪宇哲参加了这次访谈，他是如何与锡剧结缘？又如何坚持下来的？周东亮老师对他又有着怎样的期望呢？

　　抓人才培养，促剧团兴旺

　　谭飞:欢迎“锡剧王子”周东亮再次来到《四味毒叔》，好久不见。现在锡剧院的纳新情况如何？

　　周东亮:对于这一批新来的00后，我在他们的身上看到了锡剧的希望，因为任何一个剧种，都要有一种承上启下的精神。目前锡剧界最年轻的也就是这批00后了，所以想要把他们作为我们锡剧的未来的话，就要从他们进团开始，为每个人量身打造一套适合自己的训练方案。比如有的人适合小生，有的适合老生，或者花旦、青衣等不同的角儿。因为我觉得这次到我们团里来的这二十几个人的成材率或者说是成功率，应该还是相当高的。对于孩子们的唱念做打表这五个方面，我们都是一点一点地去给他们把关，尽量让他们少走弯路。所以像缪宇哲他们这一批进团以后，我们也抓得很紧，不会说进了团了，就好像已经毕业了，可以放任不管了，那不行。一个好演员是要经过千锤百炼的，一个好角儿可能要经过10年才能出来。 

　　谭飞:锡剧团每天的作息制度是如何安排的？

　　周东亮:他们现在的训练情况是，必须每天早上8:30起来练早功，其中包括基本功、毯子功，或者说是圆场，练完以后就开始排戏。所以说，他们每天的作息制度还是很稳定的。他们也都有自己的追求，如果当他们在某一刻恍惚了或者说在十字路口不知道如何选择正确的方向，我们就会去引领他们。艺术不能老讲清贫，清贫艺术是留不住人才的，这是我的观点。 我们为什么要去搞艺术？一是实现自己的梦想，另外一个，我觉得你的付出要和你的回报成正比。像我们团的话，你到角儿的时候，你就拿角儿的钱，跑龙套你就拿龙套的钱，这一点很公平。因为当你到了角儿，就代表你成角儿了，这期间你要下很多的功夫、吃很多的苦，才能成角儿。

　　戏曲有“后浪”，锡剧薪火传

　　谭飞:欢迎青年锡剧演员缪宇哲来到《四味毒叔》，《四味毒叔》从来没来过00后的嘉宾，你算是最年轻的一个，也是我们锡剧王子周东亮先生力荐的一位弟子。所以应该今后也是个小小小王子，你也是在奔着周老师给你设定的一个方向在前进。今天就想听一听你的一些内心想法。首先不要紧张，这个场合就是讲真话的，所以不用紧张。首先我想问问你跟锡剧之间的缘分是如何建起的？因为无锡是一个蛮发达的地方，经济富庶，很多家庭其实都做生意，你怎么会走锡剧这条路？

　　缪宇哲:我接触锡剧应该是跟我爷爷有关，当时爷爷是在文化站唱戏，所以就天天能听到，当时就觉得蛮有意思的。考戏校的时候，我真的是个小白，进了戏校才开始正式学习锡剧，慢慢学了6年，一直走到了现在。

　　谭飞:那当时你要学习锡剧的时候家里有没有争议？比如说爷爷喜欢，但是爸妈会不会觉得锡剧的成材率不是特别高，就是有没有想过未来的生路？

　　缪宇哲:其实说实话刚开始来戏校，引荐我的老师是我小学音乐课的老师，就是教我唱歌的。因为那时候经常去参加一些唱歌比赛，成绩也都挺好的，然后老师就引荐我说去戏校考考看。来到南京之后，戏校的要求是要初中毕业，但是我当时才小学毕业。但是又不能留遗憾，不能白来，刚好团里有一个拉大提琴的老师叫朱良（音）。他说我不能白来，让我去试试锡剧。我当时想，来都来了，就去试试，不能留遗憾，考上了更好，没考上就回去继续上学，最后就考上了。

　　谭飞:还是有点因缘巧合的。我们都知道学戏是很累的，那你中途有没有想过放弃？因为你毕竟是个孩子，天天练功，真的对年轻人来说是个特别大的考验。现在的很多孩子都在打游戏，但是你就得去练唱腔、练身段，这个过程中有没有什么难忘的事？

　　缪宇哲:有过，其实刚进戏校的时候，我是不知道要练功什么的，第一个星期，练功的老师就开始给我们压腿，我当场就哭了，我就和老师说我压不了。然后老师就把我赶出去了，之后我连着一个礼拜都没去上过课，就有种想放弃的感觉了。因为当时是在出黑板报，有两个同学跟我一起出来的，老师也不知道，我们就偷偷地在教室里画黑板报。到了周五，我妈来看我了，问我在哪里呢？我说我在教室。她说你怎么没去上课？我说我被老师赶出来了。后来差不多一个月左右，我开始慢慢习惯了，感觉并没有一开始想象的那么难了。

　　谭飞:慢慢地适应了。那你也学了那么多年的戏，你觉得一个锡剧演员应该具备什么样的素质和特性？

　　缪宇哲:我觉得主要有四个要素，精、气、神、魂。精就是你的身体，在演出的时候每分每秒你都要提劲。气，就是你一上舞台你就要提着一口气，不能松懈，你一松懈人家观众就会看到你一下垮掉了，这个角色就崩掉了。神，就是你的眼神，当你跟对方交流时候的那种眼神，给他的感觉一定要到位。魂，就是你一上这个舞台，你就不是缪宇哲这个人了，扮演的就是这个戏当中的角色了，你就要演这个人，你要把缪宇哲这个人忘掉。还有一个就是手、眼、身、法、步，你的身段、你的形体要加上你的感情，才能真正在舞台上完美地呈现出来。

　　慢慢积累，做舞台上的“千面人”

　　谭飞:那再来说说你演的戏，你是在戏校的舞台上演了《父子相会》里的梦姣，《玉蜻蜓·反目》里面的申贵升，《珍珠塔·许婚》里面的方卿等等。那在这么多角色里面，印象最深的是哪个？你觉得在锡剧舞台上塑造人物都有什么特点？

　　缪宇哲:对于人物塑造来说，最重要的是要去理解其中的故事背景。之后，你才能更深入地去理解这个角色，你才能在舞台上按照这个角色的情绪、动作走，不然的话会让观众觉得你根本就不在剧情里面。

　　谭飞:所以理解和吃透人物是第一步？

　　缪宇哲:对，印象最深的话，我演的最多的还是申贵升，因为《玉蜻蜓》经常演，所以还是熟能生巧。

　　谭飞:越熟的话就会越自信。

　　缪宇哲:对，每次演完之后也会发现里面欠缺的地方，就要随时改进。

　　谭飞:因为相对来说你还是很年轻的，那在你演出的时候会不会特别紧张？ 

　　缪宇哲:会，每次安排我去演出的时候，我基本上那一个礼拜的晚上都会睡不着觉，真的是辗转反侧，一直会去想戏、不停地默戏。

　　谭飞:那你是如何把这种紧张感释放成在舞台上的动力的？其实上舞台你不能完全不紧张，有点紧张是好的，有点兴奋感。你怎么看待这种情绪转换？

　　缪宇哲:我觉得到舞台上的情绪就应该只有一个，就是放松，因为只有放松才能让你的表演更加地自然，不会让别人看着动作那么僵、眼神那么死。

　　谭飞:周东亮先生给我最大的感受，就是他是一个极其放松的人。这可能对他所塑造的人物是非常有利的，观众就愿意去相信这个人。从这点上你有没有学到一些或者揣摩到一些东西？

　　缪宇哲:我觉得这个跟舞台上的实践有关，如果像我们这批学生去模仿老师们演的那些动作，就不会有自己的想法，就只是照搬。如果想要在舞台上自我发挥的话，我觉得还需要假以时日。

　　谭飞:看来你还是非常有自知之明的，自知才能他知，这个是一个前提。那刚才也讲了，你有没有去说服家里人？因为走这条路它是一条漫漫长路，有可能是不归路，也有可能走得很顺，所以说家人有时候是动力，有时候也是阻力。那你有没有去给家里人做一些思想工作？或者说怎么去说服他们？

　　缪宇哲:其实我的家里人还是挺支持我的。有一些难处他们也不会跟我讲，不会对我思想上造成什么不利。所以，有时候都是我自己去发现的，然后再想办法去帮助他们。

　　谭飞:那你跟爸妈在一起，是那种报喜不报忧的吗？

　　缪宇哲:是的。记得有一个冬天，我中午在学校午睡，起来之后右半边脸就面瘫了。医生就说我应该是受邪风吹的，那段时间真的特别崩溃，一个人躲在角落里面，也没敢告诉我爸妈。后来有一个身段老师，他知道我面瘫之后就让我去针灸。半个月之后，我爸妈才知道，是我们班主任告诉我爸妈的。

　　谭飞:那在你学习锡剧的路上哪个老师对你的帮助最大？你们师生之间有什么渊源呢？

　　缪宇哲:准确来说，我是从戏校毕业之后开始稳定的，但是学的第一个戏《玉蜻蜓》，我的老师是汤达。他从头开始慢慢教我，有些东西是戏校中都没有学到的，反而毕了业之后，入了团之后，加上自己的实践，学到的东西相对来说会更多。

　　谭飞:锡剧是很考验演技的，在你演过的那些许多感情丰富的角色中，《八珍汤》里面演常天宝应该是比较到位的。那么在这种情绪很丰富，这种角色会要求你的情感非常丰沛，那你是怎么去调动的？

　　缪宇哲:说实话，我刚接到这个角色的时候，我发现里面有很多的情绪波动，就是当面和背后完全是两个人。我以前是没接触过这样的角色的，只能一开始跟着老师学，学完之后尽量地去模仿他，后面再慢慢琢磨。

　　谭飞:在《董存瑞》中，你饰演了民兵一角，这个题材算是第一次登上戏曲舞台，创排过程中有人质疑老故事如何出新，你觉得这样的题材年轻人会喜欢吗？你是如何面对这样的质疑的？

　　缪宇哲:按照我们00后的思想，应该是不太喜欢这种东西的，离得是有点远，但是我觉得这种题材能给你心灵上面燃起一股劲儿、可以燃起你的斗志、激发你的内心。因为演《董存瑞》的时候，有一次我们是在江苏大剧院，我就邀请了我的一个以前玩的挺好的朋友。演完之后我就问他观后感，他说这个戏简直燃爆了，他觉得特别励志。

　　最好的永远是下一场戏

　　谭飞:那面对今后的学弟学妹，在学习锡剧上，你有哪些建议？

　　缪宇哲:因为我自己亲身体验过，就觉得刚开始难，但是熬过之后，只要你想，就会越来越好，只要有个熬字。

　　谭飞:那你的锡剧偶像是谁？

　　缪宇哲:周老师，周东亮老师。

　　谭飞:为什么觉得他是你偶像？

　　缪宇哲:因为我特别喜欢他在舞台上的表现，就是特别的放松，看完之后就会感觉特别的舒服。

　　谭飞:表演得很自然，他不扭捏。

　　缪宇哲:对，比如有时候，你在舞台上表演，你不一定非得要某一个动作，你可以多变。比如说这个地方需要指，但是有的时候就可以稍作改变。

　　谭飞:周东亮老师就是能够根据环境做出自己相应的改变，或者说做出一些革新，这个可能就是他的魅力所在。也希望有朝一日你能成为周老师的传人，也希望锡剧舞台后继有人。

　　缪宇哲:好的，我会努力的，谢谢您。

　　搞艺术讲究细水长流

　　谭老师:你认为这个青年锡剧演员的优点和缺点都有哪些？

　　周东亮:其实缪宇哲本身的条件相当的好，无论是嗓音条件还是扮相都不错，为人也很踏实，就是有点内向，不善于言表。所以我现在就鼓励他，我说你去接触接触街舞，跟陌生的人都去交往交往，要走出这个圈子。我讲的这个圈子就是我们戏剧团这个圈子，你要走到社会上去，要善于跟社会上不同的人打交道，这样对于你来说才有一个帮助。 

　　谭老师:那你是如何发现他的才华的？

　　周东亮:其实缪宇哲原来他也演过董存瑞这个角色。当时是有一个晚会，我因为一些原因参加不了《董存瑞》的演出，后来我就让缪宇哲去试试。去了以后，他接受能力也很快，唱得也不错。那一次演完以后，主办方也对他很满意，所以我觉得这孩子还是个苗子，应该说路子很正，只是火候还没到。

　　谭飞:那你对锡剧青年演员有什么寄语？

　　周东亮:搞艺术这件事，他不可能一步登天，成功也不是偶然的，都是自己下过功夫的。下过功夫才会这样，我觉得戏曲也是如此，扎扎实实，一步一个脚印。 

　　谭飞:好的，也希望锡剧未来能发展的越来越好。

　　周东亮:谢谢。