冬练三九，夏练三伏

　　谭    飞: 所以您讲讲咱梨园行里，除了辛劳之外，有没有一些常人完全无法想象的突破感？甚至有些人说，演出前多少天烟酒不能沾，吃东西是什么有要求，这些东西给大家介绍一下。

　　李政成: 戏曲演员，在我们表演艺术来讲，是最辛苦的。冬练三九，夏练三伏。夏天，我们是穿着里面的棉袄，扎着我们的大氅，穿着我们的厚靴，要在几十度的高温之下，不断地练，反复地练，我们所谓的中暑，严重情况之下真的会死人的。

　　谭    飞: 捂在身上，太热了。

　　李政成: 我们每天都要这么做，捂在身上。练得自己都不成形了，所谓的台上一分钟，台下十年功。我们是每天每时每刻都在这么做，你像一个戏曲演员，那个勒头一般的人是无法忍受的，尤其是我们武戏演员，老先生在给你勒头的时候，你听到那个声音，你都觉头盖骨勒的像孙悟空的紧箍咒一样。常人一般勒个10分钟，就会吐了，你想象一下。

　　谭    飞: 真的就像紧箍咒。

　　李政成: 而且你再想一想，我们一台大戏，我作为主演，一台戏里面70%的词儿都在我这儿，我们的演唱词在舞台上是连贯性的，没有任何提示。

　　谭    飞: 词量很大，且不能记错，记漏。

　　李政成: 在现场，你是一句一句的一段一段的。一台戏两个多小时，你从唱到表演到舞台的调度到台词，都需要记住。所以说我是不太欣赏一夜成名的什么星什么星。我觉得传统的艺术，第一是要受到尊重，第二，传统戏曲要发展，要让更多的人知道，戏曲演员多么的不容易，多么辛苦，他们就是为了那份初心，坚守着。师父老给我们说，你有没有毅力能够坚守住？我觉得这个要让更多年轻人知道，越是民族的，越是世界的。我们到国外演出受到尊重，有时候比国内还要强烈。我们在法国演出传统剧目《吴汉杀妻》，就这么一个传统的简单故事，让外国人看懂了，知道这个人忠孝不能两全，母亲逼着他去杀自己的妻子，妻子又那么贤惠、孝顺，他怎么能下得了手。就这么一个故事，老外看得激动，最后谢幕，长时间谢幕，就站在这儿不走，也让我们感动。你看语言都不通的情况下，他就完全看翻译，靠我们演员的表演，舞台的呈现，所谓的唱念做表的表现，多么难得。

　　谭    飞: 所以，美是没有国界的，民族的也是世界的。

　　李政成: 对。 

四

舞台表演是一气呵成的艺术，非常过瘾

　　谭    飞: 可能戏曲正面临这么一个强烈的对比，很多年轻人如果当影视演员，他混成一线大腕了，他的收入会很高。但是如果说天天在练功房练，翻几十个跟斗，可能他依然收入平平，这样的一种反差，您是怎么看的？你觉得现在年轻人应该怎么看？

　　李政成: 我觉得年轻人，要让自己的心静一点，不能浮躁。 当然，影视表演艺术也是好的，它由内而外的那种表现、表演，镜头前的感觉，也是有很多艺术家，成就了很多艺术大家。但我觉得我们作为一个戏曲演员来讲，你学戏曲的，首先你要热爱这个行当，你得静下心来，把浮躁去掉。 从你打小学的东西里面去找你希望达到的目标？你怎么静下心来去学习它，磨练它，让自己在它那有存在感、有获得感。舞台表演艺术，它跟影视不一样，是非常过瘾的。

　　谭    飞: 一气呵成。

　　李政成: 你像我们《林冲夜奔》，一个人在舞台上表现将近30分钟，很有自豪感的。就从出场这一刻开始，一直到最后，他的那种表现，林冲的那种英雄无用武之地，报国无门、逼上梁山， 真的是很过瘾，但这不是所有人能够做到的。

　　谭    飞: 这种人生体验可能是戏曲的（独特魅力），绝对是极大成了。

　　李政成: 只有在戏曲这个舞台的呈现和表现里面，能够让大家觉得那是真正的舞台表演艺术。舞台什么都没有，就一个大白光，你要从你的眼神里面，表演上，让人知道他是在黑夜行走，又怕后面有人追，他的这种行动表演，用他的身段，叫唱、念、做、表、舞。人家说男怕《夜奔》，女怕《思凡》。

　　谭    飞: 不好演。

　　李政成: 不好演，但是有多少人能演？那就是要靠你的付出，你得去不断的磨练。我们的徒弟真是一遍一遍的（练习）， 而且这个东西练的过程中是很枯燥的。

　　谭    飞: 可能台下观众会觉得那一刻表演者就是台上的一束光，非常非常让人崇敬。

　　李政成: 崇敬。像这种戏里的掌声，前前后后十几二十次。我们现场演出的时候，观众给你的回馈，报以热烈的掌声，是对我们最好的褒奖。你所有的辛苦，就在那个掌声雷动的瞬间，你一点都不觉得累，真是怪了。

　　谭    飞: 是，而且特过瘾。

　　李政成: 你真的是上气不接下气，喘的自己都不行了，但就那个掌声一起，让你心里面无比的幸福。所以我说我们站到舞台上，把我们学、表、演的东西，展示给观众，让观众认可你，那就是至高无上的心得。

五

对于表演，衡量它的是价值，不是价格

　　谭    飞: 我也听说一个让我感觉奇特的事，你原来组过乐队，甚至担任过主唱，那种感觉跟现在是天壤之别，你讲讲这样的一个现代或当下的艺术形式，跟扬剧这样有历史的形式，有什么可以融会贯通的吗？

　　李政成: 其实当年我组织摇滚乐队的时候，是摇滚乐队。那个时候由于戏曲不太景气，当年我也是武生，到了团里也没有那么多的演出的剧目，我就选择演唱现代流行音乐来让自己有更多的磨练。但我觉得戏曲也好，流行音乐也好，它都是用演唱的方法来表现、展示自己。在演唱的过程中，我把戏曲和歌曲很好地融合在一块，相互借鉴的前提下，我觉得对戏曲是有好处的。

　　谭    飞: 所以40多年的过程，你是一直都那么热爱，中途还有没有其他想法，就是说我转个行？

　　李政成: 其实在不景气的时候闪过这个念头，但是最终自己还是选择了回头。那时候我们在外面演唱通俗歌曲，参加活动。收入比院团要高很多，但是我依然决定回来，就是想着自己的初心，因为从小就热爱，不愿意离开这个舞台，所以说我仍然是坚守住和把控着自己。

　　谭    飞: 其实你讲的是八个字，兼容并蓄，融会贯通。对于表演来说，衡量它的是价值，而不是价格，美是有价值的，不能拿价格来衡量。我们再说中国戏曲学院毕业的第一批扬剧本科生，你觉得这个事是不是对扬剧未来发展的助力？

　　李政成: 这是一个非常大的助力。我们从过去只有中专学历的孩子转入到有本科的学生，这是非常大的转变。我为什么要有这样的想法？因为到了高等学府，是提高他理论和意义的过程，提高的不是技术，是艺术、 表演。 他的理论充实自己，我也一直跟他们说，戏曲演员，包括剧种也好，到了最后拼的是什么？是文化。你的文化底蕴越好。

　　谭    飞: 你走得越远。

　　李政成: 剧种的前景越高，他们毕业回来以后，写年终的小结，对他们所学的、所看的、所想的，用文字的形式表现出来，这是一个非常好的改观。尤其是我们扬剧的剧种，通过他们这一代人，会把扬剧推得更高，走得更远。

　　谭    飞: 您有一句话，我印象很深。任何表演最后拼的都是文化，拼的是底蕴，拼的是你的悟性，但悟性建立在什么上？就是文化上，对唱词你得懂，历史背景你得了解。当然说到创作，李老师也创作了一些现实主义题材的作品，比如《夫妻哨》，讲了时代楷模王继才的故事，您讲讲其创作初衷。

　　李政成: 去年我接到了一个政治任务，就是要演绎王继才这个人物，在新年戏曲晚会，为我们首长的演出。因为王继才是我们江苏人，我们一直在学习他的事迹，都很了解。当接到这个任务后，我觉得很光荣，演一个时代楷模，非常激动。在这么短的时间里，把他的初心、坚守、付出、献出，最后你看他献出了他自己的生命。首先对他的事迹你要了解。第二，从形象、形式、表现上，要让大家觉得来源于生活，舞台的表现要高于生活的体验。

　　谭    飞: 您是怎么去做到文武兼备的？他这个表演可能不太容易。

　　李政成: 对，因为他守着这么一个孤岛，在这么一个环境下，如何用我们的形体来表现，因为他生活当中是另一回事，但舞台表现的时候，你要有他的那种英雄表现，所以我们在形体动作的设置上，以及夫妻两个的感情交流，因为爱人觉得已经守了这么多年，顾不上孩子，照顾不上老人，我们该付出的付出了。但是他会想我们离开以后，谁来守岛？就这个情感上设置了一个：在他们巡海的时候，有次王继才被大风刮到海里，他有这么一个提示在这。我们在舞台表现的时候，就要用我们的技巧来表现，你怎么落到水里，又怎么从水里上来了。这就叫技术服务艺术，把“技”和“艺”有机地融合在一块。短短十分钟，他表现了他的性格，我们里面还有大量的演唱、道白、身段，融为一体。

　　谭    飞: 所以就是通过他这十分钟的行为，他的信念显得淋漓尽致，有层次感，不是说英雄人物好像天生就是英雄，实际上他还是有很多细节在一起烘托出了这个英雄。

　　李政成: 对，我们最后一幕，是他每天早晨的升旗，五星红旗冉冉升起，我向国旗敬礼，这个在现场很感动人！我们现场的中央领导以及一千多名观众在现场热泪盈眶。

　　谭    飞: 都知道李老师你的扬剧里面涵盖了一些昆曲或河北梆子，甚至京剧的色彩，融会贯通的感觉，我想问融合后的扬剧跟我们传统的，比如老师傅们传授的那些扬剧区别在哪？

　　李政成: 扬剧其实在早期的时候，与乾隆六下江南在扬州有关联。当时的扬州，是一个繁荣的码头。

　　谭    飞: 属于码头文化。

六

“技”为“艺”服务，重在表艺

　　李政成: 对，那时候戏曲都在扬州，扬州的盐商养着各个戏班，全国的戏曲都在扬州落户，扬剧跟这些剧种在一块的时候，相互借鉴，相互学习，相互融合。你看我们现在，包括我们的行头，打击乐，包括很多曲牌的名称，倒板回龙这些，都跟京剧似，就像一脉相承的一样。我们首先要传承好我们本剧种的，比如：它的声腔，它的表现特色，你得要传承好了才能吸收。把外面学来的东西融合到我们里面，才会形成真正融会贯通的推动，这样对我们剧种是有帮助的。

　　李政成: 我只是把它化用了，不是在炫技，是所谓的“技”为“艺”服务，在表现艺。

　　谭    飞: 不是为了创新而创新，而是在前人的基础上迎合了时代。

　　李政成: 其实是需要你的技术必须强大。

　　谭    飞: 当然，要不然就弄巧成拙了。

　　李政成: 你说，你的基础还没有强大，你就去创新了，你能创新吗？你那叫走偏门。先有继承，有传统，然后才能有创新。

　　谭    飞: 我知道最早的时候，扬剧会去一些地方上演，现在有这么好的舞台，你觉得这样的表演方式变的与不变的是什么？

　　李政成: 我们“周周看扬剧”这个品牌已经持续15年了，在扬州是一个叫得非常响的品牌。我们新建的剧院下一步会提升，把它作为“周周看扬剧”的演出基地。同时，我们也将做名家、名剧、名团的全国汇演。通过中国戏剧家协会理事会这个形式，建成了戏曲联盟，我们这个剧院会成为联盟的一个基地。

　　谭    飞: 京剧、黄梅戏是吧？

　　李政成: 都有。一个是我们各地的院团也好，剧种也好，做这样的交流、互动、走访的演出，也是我们学习和借鉴的一个好时期。我觉得更重要的是让老百姓得了实惠，让老百姓在自己的家门口就可以看到全国的优秀剧目。

　　谭    飞: 扬州观众真是有福气。而且对全国旅游者来说，可能到了扬州有新的景观了，来看全国好的戏。

七

文化新坐标，传承新篇章

　　李政成: 现在我们这个扬州戏曲园也是文化的新坐标，你看我们的艺术学校，为我们培养艺术人才，作为演出培养人才的基地。有我们非遗传承的一个基地，国家级的院团，我们的办公排练研究，还有剧院，就叫展演展示基地。用这样的一个文化新的坐标来完成我们的培育人才、非遗传承、展演展示。

　　谭    飞: 刚才我也跟您交流过，扬州话它属于北方语系，相对来说对扬州之外的人们，听扬剧是没有障碍的。我想问个现在可能流行的话题，就是扬剧如何出圈？我也知道扬剧在苏中、苏北，安徽等地，也是很热门的，那么它怎么去打开这些地域之外的地方，或者说吸引一些观众来（关注扬剧），想问问李老师有些什么想法和思路？

　　李政成: 我觉得是第一要利用现在的新媒体不断的宣传，第二要靠我们自己去演。我觉得通过我们的演绎，我们的表现，让大家知道扬剧。其实我觉得有一个共同点，就是你唱的美吗？好听吗？舞台的表现是否迎合大家的欣赏要求？这个很重要。

　　谭    飞: 其实美是相通的。加上现在就算是听不太明白，但你旁边都有字幕，好多人是能看的。

　　李政成: 现在我们叫信息化时代，整场演出，包括演唱、道白，都有字幕，尤其是我们的传统戏和新编戏，语系又是北方语系，用中州韵的方法来表述和演唱。有时候演到现代戏，包括一些市井人物的时候，用方言的时候观众靠字幕来解决，方言有的时候确实有点不大明白。

　　谭    飞: 因为当年金庸先生《鹿鼎记》也说了一些扬州话，全国人民都知道“乖乖隆地咚”，看扬剧之后，你能知道扬州话里面更有韵味的一些词，或者当地的风土人情。一方水土养一方人，所以全国人民要领略扬州的风采，扬剧是特别好的一个切入点。

　　李政成: 你要让更多的人了解你，知道你，你才会在全国产生影响。还有一个就是说我们能不能做的更多， 这也很重要。

　　谭    飞: 走出去，请进来，同时传播广，覆盖大，可能是地域本身的影响力比较大。

　　李政成: 我觉得这个有很大关联。

　　谭    飞: 好，谢谢李老师，谢谢。

　　李政成：一级演员，工文武老生。江苏省人大代表、扬州市政协常委、江苏省剧协副主席、扬州市文联副主席、扬州市剧协主席、农工党扬州市委副书记、国家级非物质文化遗产保护项目扬剧省级传承人。曾荣获第二十一届戏剧“梅花奖”、2010年中国文化艺术政府奖“文华表演奖”、第二十一届上海白玉兰戏剧表演艺术主角奖、江苏紫金文化奖章、全国劳动模范等。代表剧目有《白水滩》、《武松杀嫂》、《周瑜归天》、《挑滑车》、《沉江》、《林冲夜奔》等。